Das Industriemeister Forum

Hallo Leute,

der EQR ( Europäischer Qualifikations Rahmen ) hat einen viel gemeineren Hintergrund. Es geht hier nicht nur um die Eingruppierung sondern auch ums Geld!!!!

Wenn ein Abi den 5. Rang erhält. der Facharbeiter aber nur 3, brauch ich mich doch nicht fragen, warum jeder nur noch Abi haben will. Nur, was hat einer mit Abi und Berufsausbildung???

Er kann wählen zwischen Abi ( 5 ) oder Ausbildung ( 3 ) Es bringt ihm nichts, wenn er eine Ausbildung macht und wenn ich dann noch sehe, daß ich mit Ausbildung und Meisterprüfung gerade EQR 6 habe, zum obigen Beispiel Abi, Ausbildung und Meister EQR 6, mit Studium EQR 7, Dr oder Prof EQR 8.

Welche Länder wollen denn das ?

Richtig geraten. Es sind genau die Länder, die keine Berufsausbildung haben ( GB, I, E, F, P ) Die deutschsprachigen Länder mit Berufsausbildung haben sich damals in Bologna über den Tisch ziehen lassen. Ob bewußt oder aus Unwissenheit ( Dummheit ) wissen wir leider nicht. Aber da waren ja auch nur welche, die keine Berufsausbildung gemacht haben und die denken ja nur an sich und nicht an diejenigen, die ihnen ihr Geld verdienen. Bei einer etwas länger zurückliegenden Diskussion,erhielt ich auf die Frage: Warum nicht als Meister Bachelor Professionel die Antwort: Ein Bachelor hat Studiengebühren bezahlt. Als ich dieser Dame dann sagte 6 Semester a 500 Euro gleich 3000 Euro dafür bekommen Sie beim Meister gerade Die Basis, war Sie erstaunt, daß der Meister Geld kostet.

Mit solchen Leuten unterhalten wir uns über Bildungsabschlüße.

Noch Kommentar nötig.

Frustierte Grüße

Danke für das Lob.
Das liebe ich so an diesem Forum. Ein Bericht wird gewürdigt und dann von weiteren Usern kompetent erweitert.
Danke auch hierfür.

Obwohl ich an diesem Beitrag gestern fast verzweifelt wäre. Was ist passiert?
Als ich nach 2 Std., die ich für die Erstellung benötigte, das Ganze in der Vorschau betrachten wollte,
bekam ich eine Meldung: "Du bist nicht mehr angemeldet" Als ich mich wieder angemeldet hatte, war der Beitrag weg.
Dann habe ich alles nochmal in OpenOffice geschrieben und dann Absatz für Absatz (einmal ein Zitat und dann meinen Kommentar usw.)
ins Forum kopiert. (Die Jugend würde jetzt "geguttenbergt" sagen) (nichts gegen Herrn Guttenberg)

Hab unserem Admin/Webmaster auch schon diesbezüglich (automatische Abmeldung bei "Untätigkeit") geschrieben.
Es schaut so aus, dass man nach 15 min. autom. abgemeldet wird, wenn man sich nicht im Forum bewegt.
Und meine Berichtserstellung war ja keine echte Bewegung im Forum (war ja immer nur auf der Beitragserstellungsseite).
Mal sehen, welche Infos mir Merides noch geben kann.

Zurückzukommen auf das eigentliche Thema, habe ich hier noch einen Auszug über den Europäischer Qualifikationsrahmen - EQR
(Quelle: Gewerkschaft Erziehung und Wissenschaft)

Zitat:
Das Europäische Parlament und der Rat legen mit dem EQR erstmals eine Matrix von acht hierarchisch aufgebauten Niveaustufen vor,
die sowohl die allgemeine, berufliche als auch die Hochschulbildung umfassen.
Er betrachtet ausschließlich Lernergebnisse „Learning outcomes“, die im Rahmen eines Bildungsgangs oder auf informellem Wege erworben worden sind.
Dauer, Ort oder Form der Ausbildung spielen hierbei keine Rolle.
Lernresultate beschreibt der EQR anhand der Deskriptoren „Kenntnisse“, „Fertigkeiten“ und „Kompetenzen“,
ohne einen unmittelbaren Vergleich des nationalen Bildungs- und Qualifikationssystems vorzunehmen.
Kein Bildungssystem soll dabei bevorzugt oder diskriminiert werden.

Die Kommission empfiehlt in ihrem Entwurf zudem, dass die EU-Mitgliedsstaaten freiwillig ihre Qualifikationssysteme
in Form von Nationalen Qualifikationsrahmen (NQR) bis 2010 an den EQR koppeln.
Dabei soll zukünftig die Validierung von non-formaler und informell erworbener Kompetenzen mit eingebunden werden.
Auch wenn der EQR nicht verbindlich ist, so empfiehlt er dennoch den EU-Staaten, bis spätestens 2012 auf allen Zeugnissen oder
anderen Qualifikationshinweisen einen Vermerk einzutragen, welchem Referenzniveau das Zeugnis im Sinne des EQR entspricht.
Zitat Ende
Wollen wir doch mal sehen, ob die das nicht doch noch vernünftig hinbekommen.

So, will mich jetzt wieder um NTG kümmern und nicht um ungelegte Eier.

Gruß
Dreh-Bär

Zitat von »Dreh-Bär«

"Du bist nicht mehr angemeldet"

Vielen Dank!
Jetzt weiß, ich auch, dass ich nicht der Einzige bin, dem das passiert und woran es liegt.
Hab' mich auch schon einige Male grün geärgert.

LG :sonne:
BigPaps

P.S.: Das waren jetzt aber mal richtig tolle Beiträge!

Und die Oberkrankenschwester (ist eine Weiterbildung von Krankenschwester zu Oberkrankenschwester) darf sich ab jetzt so nennen:
Dr. med. Professional of Emergency physician (lol).

ja... und ein Bäcker wird nach seiner Weiterbildung:

Bachelor Professional of Salzstängla

Zitat

Kleine (provokative) Frage: ist ein Krankenpfleger höher oder niedriger auf eines Skala von 0-8 anzusiedeln als z.B. ein Dipl. Betriebswirt (dies ist keine Verunglimpfung eines Berufsstandes)?

Wenn ich die bisherigen Gedanken über die 8-Stufen-Einteilung richtig deute, dann wäre ein Krankenpfleger
(Annahme: Realschulabschluss, 3J. Ausbildung) auf Stufe 4 und mit Abi evt. auf Stufe 5.
Siehe dazu:

Zitat

Wohin gehört das Abitur?
Die Kultusminister sehen es auf Stufe fünf, DGB und Wirtschaftsverbände plädieren dagegen für Stufe vier, wo auch die dreijährigen Ausbildungsberufe stehen.

Außer Frage steht natürlich die Leistung, die diese Jungs (und Mädls) täglich abliefern. Die kann man gar nicht hoch genug loben.

Bei dieser 8-St.-Einteilung soll aber rein nach dem Wissensstand gehen, den man sich im entsprechenden Gebiet angeeingnet und mit bestandener Prüfung "bewiesen" hat.

Gruß
Dreh-Bär

Was haltet ihr davon, dass der Meister bald auf die gleiche Stufe gestellt werden soll wie der Bachelor?

Ich finde es gut

Habe gelesen das es da aber nur um den HWK-Meister handeln soll?! Berichtigt mich wenn ich falsch liege

hmm naja man darf gespannt sein... Wäre bestimmt keine schlechte Idee, nur was die Zeit bringt steht auf einer anderen Seite....

Zitat

Habe gelesen das es da aber nur um den HWK-Meister handeln soll?! Berichtigt mich wenn ich falsch liege

Laut dieser Seite

Zitat

http://www.spiegel.de/unispiegel/jobundb…,326160,00.html

soll das Gleiche auch für den Industriemeister gelten. Wäre auch mies, wenns nicht so wäre.

Beim Industriemeister sind die Durchfallquoten höher.

lG, Rubin

Der Meister kann auch Master heißen und es ändert nichts daran, dass Bachelor oder Master ein ganz anderes Niveau haben.
Äpfel mit Birnen vergleichen wäre Sinnvoller

Wenn ich das richtig verstehe und Handwerksmeister, Industriemeister und Fachmeister gleichzusetzen sind wie Bachlor, bedeutet dass das wir gleich mit ein Masterstudium anfangen können ohne einem Bachlorstudiengang. Oder?

Werter

Ich weiß nicht, ob so eine "Gleichstellung" tatsächlich Sinn macht, denn zu meinem Bedauern hab ich feststellen müssen, das doch inzwischen leider sehr viele Pappnasen einen Meistertitel haben, die mit absoluter Unfähigkeit nur so glänzen....

Andererseits, die gibts unter den Stundenten sicherlich auch, zumal das dort ja meist auch noch einfacher ist mit den Prüfungen etc. die da deren Dozenten verfassen und benoten, ebenso wie die Bachelorthesis (jedenfalls bei nem Wirtschaftsstudium, und irgendwas mit Japanisch).

Ach ich weiß auch nicht, ich denk da noch mal drüber nach

Hochschule ist Hochschule und IHK ist naja .... IHK halt.
Aussagen der Kammer dass sich Kammerabsschlüsse auf Hochschulniveau bewegen lassen bei mir den Kamm schwillen.
Ich bin frisch nach meinem Meister ins Studium gestartet und der Meister hat mir vielleicht grad mal 10% des Erstsemester Stoffes mitgegeben. Das Studium geht 7 Semester. Die NTG Prüfung hat ein Niveau was selbst in den ersten Physik Übungen sofort überschritten wird.
Ich bin der Meinung man kann ein Bachelor Studiengang, der ja immernoch ein Ingenieurstudium ist und zumindestens in Deutschland nicht leichter als das gute alte Dipl.Ing. geworden ist, absolut nicht mit dem Meister vergleichen.
Egal ob HWK oder Industrie. Die Schwerpunkte liegen ganz anders. Der Meister ist sozial geschult und kann sich in "Rechnen"
ich sage bewusst rechnen denn Mathe gab es in der gesamten Meisterausbildung nicht im Ansatz über Wasser halten.
Formeln können angewendet werden aber wer hat den schon gelernt eine Formel herzuleiten durch Ableitungen, Differentialen usw.
Professoren empfangen Meister mit Mitleid weil sie wissen was Ihnen blüht. Nämlich ein Grundlagen aufarbeiten in einem Marathon der den ein oder anderen völlig fertig macht. Ich war anfangs immer wütend wenn Professoren sich negativ über die Zulassung von Meistern auslassen. Im Nachhinein frage ich mich auf welcher Grundlage wurde entschieden dass Meister studierfähig sind ?
Der Meister hebt die Studierfähigkeit garnicht bis ganz gering. Entscheidender ist eher der Schulabschluss vor dem Meister.

Es sind Äpfel mit Birnen.
Der Meister ist kein Ing und der Ing kein Meister.

Es sind halt unterschiedliche Gebiete. Menschenführung ist ein im Ingenierstudium völlig verkümmertes Feld.
Trotzdem geht ein grossteil nach dem Studium in MA Verantwortung.

Der reine Ingenieur direkt nach dem Studium in MA Verantwortung ist für mich das gleiche Paradoxon wie ein Meister studieren zu lassen in dem Gedanken er wär ja eh schon so gut wie ein Ingenieur, quasi gleichgestellt.

Alles zweifelhafte anzweifeln

There is nothing more to add

Und ich dachte das Thema wäre durch.
Gebt mal "Bachelor" in die Suchmaske ein oder guckt mal hier:

http://www.industriemeister-2000.de/boar…achelor-of-art/

LG :sonne:
BigPaps

Hi @ all,
deshalb wurden Beide zusammengefügt.
Wie BigPaps auch schon sagte,
BITTE benutzt hin und wieder die Suchfunktion.
Danke.

Kann nur für mich und aus meiner Erfahrung sagen, das Theorie und Praxis meilenweit auseinander liegen.

Während manch ein Ingeneur noch die fehler sucht, haben die Praktiker das Problem längst gelöst.

Andersrum sind die Ingeneure super für Anlagenänderungen.... wie gesagt zusammen ein super Team

Das Thema war gestern doch erst in der Tagesschau. Ich dachte nicht das das hier so schnell dann durch ist!

Zitat von »mika.26«

Das Thema war gestern doch erst in der Tagesschau.

Da siehste mal wie "aktuell" die Tagesschau ist, wir hatten das schon letztes Jahr.